卓奧瑪爾特·奧托爾巴耶夫

吉爾吉斯共和國(guó)前總理

　　胡必亮

北京師范大學(xué)“一帶一路”學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)

　　肖連兵

光明日?qǐng)?bào)社國(guó)際交流合作與傳播中心秘書長(zhǎng)

【光明國(guó)際論壇對(duì)話】

中國(guó)的抗疫策略最有效

肖連兵：尊敬的奧托爾巴耶夫先生和胡必亮先生，時(shí)至今日，新冠肺炎疫情還在全球肆虐，請(qǐng)你們談?wù)勔咔閷?duì)吉爾吉斯共和國(guó)和中亞地區(qū)國(guó)家造成的影響。

 奧托爾巴耶夫：2020年上半年，中亞地區(qū)國(guó)家意外遭遇新冠肺炎疫情的沖擊，局勢(shì)近乎恐慌。中亞各國(guó)得益于蘇聯(lián)時(shí)期建立的醫(yī)療系統(tǒng)，仍可對(duì)疾病進(jìn)行適宜的防控和治療，但大規(guī)模封鎖導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)大幅萎縮，國(guó)家財(cái)政預(yù)算銳減，失業(yè)增加。總體來看，中亞各國(guó)政府和人民都經(jīng)受住了疫情考驗(yàn)，人們能理解所發(fā)生的事，并齊心協(xié)力與疾病及其影響做斗爭(zhēng)。

胡必亮：確實(shí)，疫情給中亞地區(qū)各國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了很大的不利影響。以?shī)W托爾巴耶夫先生所在的吉爾吉斯共和國(guó)為例，根據(jù)世界銀行的數(shù)據(jù)，該國(guó)2020年GDP比2019年下降8.6%，大大高于世界平均下降3.4%的水平。類似的情況也發(fā)生在中亞其他國(guó)家。

奧托爾巴耶夫：即便中國(guó)現(xiàn)在仍有少量的病例，但中國(guó)的抗疫成果令人欽佩，成效不容置疑。從全球的病例數(shù)據(jù)可見，中國(guó)的抗疫策略是最有效的。中國(guó)的抗疫經(jīng)驗(yàn)應(yīng)被各國(guó)借鑒，無論相關(guān)國(guó)家能不能采用“中國(guó)模式”。中國(guó)的治理模式獨(dú)特，也被充分證明有效，特別體現(xiàn)在民眾和國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)之間的互信程度，以及地方治理能力上。整個(gè)世界都見證了中國(guó)管理模式的有效性。

胡必亮：中國(guó)的抗疫表現(xiàn)全球有目共睹。首先，我們看基本事實(shí)，截至目前，中國(guó)累計(jì)確診病例13.6萬，累計(jì)死亡病例5700人。即使不按人口比例計(jì)算，這樣的絕對(duì)數(shù)在世界上也屬于很低的。其次，我們看數(shù)據(jù)背后的行動(dòng)及其效果。中國(guó)于2020年6月發(fā)布了抗擊新冠肺炎疫情的行動(dòng)方案，系統(tǒng)總結(jié)了中國(guó)的抗疫經(jīng)驗(yàn)和做法，闡明了中國(guó)在抗疫方面的理念和主張，包括指揮高效、全面參與、信息透明、科技支撐和堅(jiān)持人的生命高于一切、舉全國(guó)之力抗擊疫情、團(tuán)結(jié)互助等。至于實(shí)際效果，全世界現(xiàn)在也都看到了。最后，評(píng)價(jià)中國(guó)抗疫成功，還要看中國(guó)對(duì)世界抗疫的貢獻(xiàn)。在近兩年的疫情全球大流行期間，中國(guó)不僅率先主動(dòng)地向世界發(fā)布疫情信息、交流抗疫經(jīng)驗(yàn)，倡導(dǎo)共同構(gòu)建人類衛(wèi)生健康共同體，而且積極主動(dòng)向200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)援助或出口抗疫物資，包括3200多億只口罩、39億件防護(hù)服、56億份檢測(cè)試劑盒。中國(guó)還積極向世界各國(guó)提供疫苗，截至目前，我國(guó)已向120多個(gè)國(guó)家地區(qū)和國(guó)際組織提供超過20億劑新冠疫苗。此外，還有一些資金方面的支持。這些都說明，中國(guó)在整個(gè)抗疫過程中，不僅自己做得好，而且也為很多國(guó)家地區(qū)和國(guó)際組織提供了有力支持。

摒除狹隘的國(guó)別之見

肖連兵：西方一些人極力把新冠病毒溯源“政治化”，企圖向中國(guó)甩鍋，而中國(guó)提出科學(xué)溯源，你們對(duì)此有何評(píng)論？

 奧托爾巴耶夫：遺憾的是，全球抗疫本應(yīng)讓人類更團(tuán)結(jié)，但現(xiàn)狀并非完全如此。尤其是個(gè)別西方國(guó)家為疫情起源尋找“責(zé)任人”，其探尋不是基于科學(xué)方法，而是基于種種猜測(cè)和議題的政治化。無論病毒是否最先現(xiàn)身在武漢，都不意味著中國(guó)負(fù)有責(zé)任，因?yàn)椴《究赡艹霈F(xiàn)在世界任何地方。況且，中國(guó)識(shí)別并破解了病毒的基因序列，推動(dòng)了全球眾多科學(xué)實(shí)驗(yàn)室研發(fā)有效的疫苗。世界不應(yīng)允許把疫情溯源政治化，而必須團(tuán)結(jié)起來共同抗疫，全球性挑戰(zhàn)需要人類作出全球性的正確決策。

胡必亮：新冠肺炎首先是一種疾病，要想有效治療這種疾病，最重要的是尊重基本的科學(xué)規(guī)律；新冠肺炎同時(shí)還是一種傳染性很強(qiáng)的流行病，因此有效防控非常重要，這就必須遵循防控的基本規(guī)律。總之，不論是新冠肺炎的治療還是防控，最重要的都是要遵循科學(xué)規(guī)律。病毒溯源是一種深度的科學(xué)研究，只能由專業(yè)人員按照相關(guān)科學(xué)方法嚴(yán)肅地進(jìn)行，而由情報(bào)機(jī)構(gòu)、政府機(jī)關(guān)、媒體公司等非專業(yè)部門進(jìn)行的所謂溯源是十分不嚴(yán)肅的，也沒有任何實(shí)際價(jià)值，甚至可以說根本上就是笑話。在新冠病毒全球大流行的情況下，非科學(xué)部門應(yīng)該做的工作，就是盡一切力量促進(jìn)世界各國(guó)及其人民緊密合作，團(tuán)結(jié)一心，共同努力奪取全球抗疫的最后勝利。那種甩鍋他國(guó)、甩鍋他人的做法，不僅對(duì)戰(zhàn)勝疫情沒有任何幫助，反而會(huì)惡化國(guó)與國(guó)、人與人之間的關(guān)系，降低全球合作抗疫的效率。

肖連兵：你們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)中國(guó)積極參與國(guó)際社會(huì)的抗疫行動(dòng)？

 奧托爾巴耶夫：中國(guó)是首批研制出疫苗的國(guó)家之一，并迅速為其他國(guó)家提供疫苗。中國(guó)是首個(gè)向吉爾吉斯斯坦和其他中亞國(guó)家提供疫苗的國(guó)家，且中國(guó)為多個(gè)國(guó)家提供疫苗還是免費(fèi)的。此外，許多中國(guó)專家和醫(yī)護(hù)人員到中亞國(guó)家分享抗疫經(jīng)驗(yàn)。我們常說：“患難見真情。”我們的人民和國(guó)家得到了中國(guó)兄弟般的支持。

胡必亮：疫情暴發(fā)以來，中國(guó)可以說是全方位積極參與了國(guó)際社會(huì)的抗疫行動(dòng)。一是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人層面積極溝通與協(xié)商，習(xí)近平主席與世界很多國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人通電話，討論合作抗疫問題；二是中國(guó)積極與相關(guān)國(guó)際組織和很多國(guó)家分享信息特別是疫情防控經(jīng)驗(yàn)，提供包括資金、抗疫物資、醫(yī)療人員、培訓(xùn)等多方面的援助；三是大力組織抗疫物資生產(chǎn)并大規(guī)模出口到世界各國(guó)，支持各國(guó)抗疫斗爭(zhēng)；四是積極參與相關(guān)國(guó)際科研合作。

肖連兵：在新冠肺炎疫情不分種族、不分國(guó)界的情勢(shì)下，疫情凸顯人類命運(yùn)與共。疫情暴發(fā)后，習(xí)近平主席多次闡釋構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念。你們對(duì)此有何見解？

 奧托爾巴耶夫：抗疫過程已經(jīng)清楚表明了當(dāng)今世界相互依賴程度之深。病毒對(duì)人類的打擊不區(qū)分國(guó)界和貧富，全世界面臨一個(gè)共同威脅。人類已經(jīng)更清晰地認(rèn)識(shí)到，全世界人民必須團(tuán)結(jié)一致才能擊敗病毒，摒除狹隘的國(guó)別之見來尋求團(tuán)結(jié)才會(huì)讓我們更加強(qiáng)大。從這一點(diǎn)上講，習(xí)近平主席提出的構(gòu)建人類命運(yùn)共同體不只是一種理念，更是對(duì)全人類彼此靠近的公開呼吁。

胡必亮：世界的發(fā)展已十分清楚地表明，各國(guó)之間的相互聯(lián)系、相互依存空前加深，越來越體現(xiàn)出你中有我、我中有你的命運(yùn)共同體關(guān)系。百年疫情更直接、更深刻地體現(xiàn)了整個(gè)人類是命運(yùn)與共的一個(gè)共同體。疫情加深了世界各國(guó)對(duì)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的理解，人類命運(yùn)共同體理念也為從根本上最終戰(zhàn)勝疫情指明了正確方向和基本路徑。

多元文明交流互鑒是世界的主流

肖連兵：西方一些人提出“文明沖突論”，你們對(duì)此如何看？

 奧托爾巴耶夫：當(dāng)前，圍繞世界文明發(fā)展出現(xiàn)了多種新理論，包括文明沖突論。在我看來，“文明沖突論”分散了國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)真正挑戰(zhàn)的注意力。我在這里要特別強(qiáng)調(diào)的是，如果發(fā)生下一場(chǎng)世界大戰(zhàn)，那將是人類歷史的終結(jié)。世界應(yīng)重點(diǎn)關(guān)注解決當(dāng)前的全球性問題，而非討論對(duì)新戰(zhàn)爭(zhēng)的設(shè)想。

胡必亮：“文明沖突論”只是關(guān)于文明的一種觀點(diǎn)而已，更多的人堅(jiān)持文明多元論、文明融合論看法。世界這么大，國(guó)家這么多，文明來源這么多元，從客觀上講，多元文明是一種現(xiàn)實(shí)存在。同樣重要、也是客觀存在的，是世界上不同文明主要表現(xiàn)出相互交流、相互學(xué)習(xí)、相互借鑒、相互交融的特點(diǎn)，譬如說古絲綢之路故事的主旋律就是如此，也就是被人們廣為傳頌的絲路精神，即和平合作、開放包容、互學(xué)互鑒、互利共贏的精神。可能在局部地區(qū)、在有些時(shí)候，也會(huì)出現(xiàn)文明沖突的情況，但這不是世界文明存在的主流形態(tài)。

肖連兵：在你們看來，文明交流互鑒與構(gòu)建人類命運(yùn)共同體有什么聯(lián)系？

 奧托爾巴耶夫：現(xiàn)代文明除了建設(shè)更和諧的世界別無選擇。當(dāng)今世界并不完美，仍有許多人死于疾病和饑餓，數(shù)百萬兒童仍無法接受教育，局部戰(zhàn)爭(zhēng)讓士兵喪生，傳染病和其他疾病奪去數(shù)百萬人的生命。人類需要團(tuán)結(jié)應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)，而非加劇不公正、不平等和沖突。在這個(gè)時(shí)代，有能力領(lǐng)導(dǎo)實(shí)施全球性理念的國(guó)家應(yīng)該發(fā)揮獨(dú)特的作用，中國(guó)是其中之一。就此而言，“一帶一路”倡議的提出恰逢其時(shí)，眾多國(guó)家的加入表明這一倡議和理念贏得越來越多的支持，共建“一帶一路”無疑會(huì)很快成為人類發(fā)展最重要的載體。

胡必亮：“一帶一路”是對(duì)古絲綢之路精神的傳承與弘揚(yáng)，其目的就是通過構(gòu)建全球更好的互聯(lián)互通，促進(jìn)不同地區(qū)、不同國(guó)家之間更好的硬聯(lián)通、軟聯(lián)通，促進(jìn)不同地區(qū)和國(guó)家之間人民的心聯(lián)通。一方面，通過商品、技術(shù)、人員、資金等經(jīng)濟(jì)要素更加自由流動(dòng)而更好地發(fā)揮各自比較優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)互利共贏和共同發(fā)展；另一方面，通過教育、文化、旅游、醫(yī)療衛(wèi)生等活動(dòng)促進(jìn)相互了解，增強(qiáng)相互信任，促進(jìn)文明互鑒，最終有利于促進(jìn)世界和平。因此，通過共建“一帶一路”國(guó)際合作促進(jìn)民心相通和文明互鑒，直接有利于推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體；相應(yīng)地，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體為相關(guān)國(guó)家共建“一帶一路”指明了前進(jìn)的正確方向。

中亞地區(qū)國(guó)家全力支持“一帶一路”倡議

肖連兵：你們對(duì)中亞地區(qū)共建“一帶一路”如何評(píng)價(jià)？

 奧托爾巴耶夫：習(xí)近平主席在中亞訪問時(shí)首次提出共建“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”倡議，這意味著中亞地區(qū)對(duì)“一帶一路”倡議的成功將發(fā)揮關(guān)鍵作用。倡議的主要理念反映在中亞地區(qū)各國(guó)的發(fā)展項(xiàng)目上，地區(qū)國(guó)家全力支持“一帶一路”倡議。

胡必亮：“一帶一路”倡議倡導(dǎo)的是通過加強(qiáng)全球合作來實(shí)現(xiàn)全球共同發(fā)展，倡導(dǎo)的是通過共商共建共享來完善全球治理體系，倡導(dǎo)的是通過共建“一帶一路”國(guó)際合作來踐行真正的多邊主義，倡導(dǎo)的是通過與相關(guān)國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略緊密對(duì)接來更好地落實(shí)聯(lián)合國(guó)2030年可持續(xù)發(fā)展議程，倡導(dǎo)的是通過文明交流互鑒來推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。倡議提出8年多來，已經(jīng)有170多個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織與中國(guó)正式簽署了200多份共建“一帶一路”合作文件，推動(dòng)建立了90多個(gè)雙邊合作機(jī)制，一大批公路、鐵路、橋梁、港口、機(jī)場(chǎng)、電廠、產(chǎn)業(yè)園區(qū)以及綠色發(fā)展、農(nóng)田灌溉、減貧、教育、醫(yī)療等建設(shè)項(xiàng)目務(wù)實(shí)落地，不少項(xiàng)目已經(jīng)開花結(jié)果，相關(guān)國(guó)家人民已經(jīng)從合作項(xiàng)目中獲得了實(shí)實(shí)在在的好處。因此，“一帶一路”倡議獲得了世界上絕大多數(shù)國(guó)家及其人民的歡迎和好評(píng)，8年多來共建“一帶一路”實(shí)踐是很成功的。

肖連兵：疫情暴發(fā)后，中國(guó)提出“一帶一路”要成為綠色之路、健康之路、復(fù)蘇之路、繁榮之路。你們對(duì)中國(guó)的這一主張有何見解？

 奧托爾巴耶夫：中國(guó)發(fā)展的最大成就之一是可持續(xù)發(fā)展和綠色經(jīng)濟(jì)，在這方面，中國(guó)的規(guī)劃非常了不起。我相信中國(guó)會(huì)在可持續(xù)發(fā)展方面成為引領(lǐng)者，成為其他國(guó)家在此領(lǐng)域進(jìn)行規(guī)劃和取得成功的榜樣。在后疫情時(shí)代，綠色、健康和繁榮發(fā)展無疑會(huì)成為“一帶一路”倡議理念中最具活力的新元素。

胡必亮：新冠肺炎疫情全球大流行給世界各國(guó)人民的生命安全和身體健康直接帶來了巨大威脅，因此如何利用共建“一帶一路”國(guó)際合作平臺(tái)保障各國(guó)人民的生命安全和身體健康，就成為最重要也是最緊急的使命與任務(wù)。因此，中國(guó)提出把“一帶一路”建設(shè)成為健康之路的新倡議，并率先垂范，已向世界提供了大量抗疫物資和疫苗，其中有相當(dāng)一部分提供給共建“一帶一路”國(guó)家。針對(duì)疫情嚴(yán)重影響很多國(guó)家經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)情況，中國(guó)提出要把“一帶一路”建設(shè)成為復(fù)蘇之路，就是希望通過“一帶一路”國(guó)際合作促進(jìn)相關(guān)國(guó)家經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇。中國(guó)特別重視綠色絲路建設(shè)，希望通過“一帶一路”國(guó)際合作進(jìn)一步促進(jìn)綠色發(fā)展，更好推動(dòng)實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展，最終目標(biāo)當(dāng)然是實(shí)現(xiàn)全球普遍繁榮、世界持久和平。

肖連兵：“一帶一路”倡議對(duì)后疫情時(shí)代中亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么推動(dòng)作用？

 奧托爾巴耶夫：過去三年，中亞地區(qū)國(guó)家一直將區(qū)域合作置于首位，區(qū)域性倡議可成為中國(guó)和中亞國(guó)家之間合作的補(bǔ)充，特別是互利的交通和能源項(xiàng)目。鑒于域內(nèi)國(guó)家有大量受過高等教育的人口，應(yīng)該考慮在高科技、數(shù)字化和人工智能等高附加值產(chǎn)業(yè)方面進(jìn)行交流，這些產(chǎn)業(yè)正在中國(guó)蓬勃發(fā)展。

胡必亮：我覺得“一帶一路”將主要從三個(gè)方面促進(jìn)中亞地區(qū)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。一是通過交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)使中亞地區(qū)的內(nèi)陸國(guó)家變成陸海聯(lián)運(yùn)國(guó)家，從全球價(jià)值鏈中獲得更多經(jīng)濟(jì)利益；二是這些國(guó)家的工業(yè)化水平將加速提升；三是這些國(guó)家將從更加緊密的歐亞經(jīng)濟(jì)一體化過程中受益。

與中國(guó)毗鄰是中亞國(guó)家發(fā)展的巨大優(yōu)勢(shì)

肖連兵：你們?nèi)绾慰粗屑獌蓢?guó)未來的合作？

 奧托爾巴耶夫：中國(guó)是世界一大經(jīng)濟(jì)體，與中國(guó)毗鄰是中亞地區(qū)國(guó)家發(fā)展的巨大優(yōu)勢(shì)。據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)計(jì)，到2025年世界GDP的一半以上將由亞洲產(chǎn)出。吉爾吉斯斯坦要重點(diǎn)發(fā)展與中國(guó)相連的交通基礎(chǔ)設(shè)施。中國(guó)已協(xié)助修建了兩條聯(lián)通中吉的高速公路，一條過境鐵路正在規(guī)劃中，一些能源項(xiàng)目已付諸實(shí)施，這些項(xiàng)目將在未來助力吉爾吉斯斯坦和整個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

胡必亮：我曾兩次到吉爾吉斯共和國(guó)做“一帶一路”建設(shè)實(shí)地調(diào)研，總體感覺是吉爾吉斯斯坦經(jīng)濟(jì)資源，如水資源、土地資源、礦產(chǎn)資源、旅游資源等都比較豐富，但幾乎沒有什么工業(yè)，農(nóng)業(yè)基本上處于比較初期的發(fā)展階段，80%以上的公路都是近幾年中國(guó)企業(yè)新建的，但仍然滿足不了需求。因此，吉爾吉斯斯坦與中國(guó)開展經(jīng)濟(jì)合作的潛力很大，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、礦產(chǎn)資源開發(fā)、農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)、制造業(yè)經(jīng)營(yíng)、旅游業(yè)發(fā)展、金融合作等，都有較大空間。吉爾吉斯斯坦緊鄰我國(guó)新疆，隨著新疆作為絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶核心區(qū)建設(shè)的深度推進(jìn)，我相信雙方都將獲得良好的互利共贏發(fā)展。

肖連兵：吉爾吉斯斯坦是阿富汗的近鄰，你們對(duì)阿富汗當(dāng)前的時(shí)局和未來發(fā)展如何看？

 奧托爾巴耶夫：阿富汗一直是大中亞地區(qū)的重要成員。在近期一系列事件后，阿富汗的權(quán)力已轉(zhuǎn)移給塔利班，塔利班宣布阿富汗會(huì)成為國(guó)際社會(huì)和平和可預(yù)知的成員。中亞地區(qū)國(guó)家將支持阿富汗的可持續(xù)發(fā)展，一些主要的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目將致力于這一目標(biāo)。例如，聯(lián)通中亞國(guó)家和印度洋港口的鐵爾梅茲—馬扎里沙里夫—喀布爾—白沙瓦鐵路、土庫(kù)曼斯坦—阿富汗—巴基斯坦—印度天然氣管線，以及其他重要項(xiàng)目。中國(guó)、俄羅斯和伊朗的多個(gè)富有前景的經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目也將促進(jìn)阿富汗的發(fā)展。此外，對(duì)阿富汗豐富的礦產(chǎn)資源進(jìn)行開發(fā)將為其經(jīng)濟(jì)發(fā)展和就業(yè)提供關(guān)鍵支持。當(dāng)前，阿富汗政局日趨穩(wěn)定，國(guó)際社會(huì)特別是阿富汗的鄰國(guó)，應(yīng)該在此進(jìn)程中發(fā)揮重要作用。

胡必亮：我想從一個(gè)角度談?wù)勛约旱目捶ǎ蔷褪前⒏缓箲?yīng)該充分利用共建“一帶一路”倡議的機(jī)會(huì)，在共商共建共享原則下找到自己的定位，盡快發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善民生。阿富汗曾經(jīng)是古絲綢之路的重要組成部分，現(xiàn)在最關(guān)鍵的問題是要盡快組建強(qiáng)有力的、包容性強(qiáng)的政府，穩(wěn)定政治局面，大力打擊恐怖主義，提供良好安全保障，加快改善營(yíng)商環(huán)境，做好系統(tǒng)發(fā)展規(guī)劃。這些都是吸引外來投資、促進(jìn)國(guó)際貿(mào)易發(fā)展的前提條件，也是保障阿富汗從共建“一帶一路”中獲利的基本條件。作為阿富汗的鄰國(guó)，中國(guó)正積極努力通過多邊機(jī)制幫助阿富汗穩(wěn)定局勢(shì)，愿意將兩國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略與共建“一帶一路”有效對(duì)接，從而盡快促進(jìn)阿富汗發(fā)展經(jīng)濟(jì)、實(shí)現(xiàn)持久和平。

（譯者為北京師范大學(xué)“一帶一路”學(xué)院桂思思）